本期“教育现场”特别联合“儿童中心”推出约翰·贝曼访谈。因为教师是孩子的家长，是孩子的帮助者。

星期日：什么是你最喜欢做的事情。

贝曼：如果看我是如何花费时间的，那可能是教人们怎么做治疗。因为我去大多数国家，做的大多数的事就是这件事。

星期日：什么是你最喜欢知道的事。

贝曼：我最想知道的是，什么是生命，或者是生命的意义和目的是什么。所以，你会看到，我在治疗中去发现，在哲学上去发现，在宗教上去发现，各个领域去发现。

星期日：如果有机会，可以与一个人换一个位置，那会是谁？

贝曼：是我当他，还是他当我。如果可以改变我的位置，我愿意和柏林爱乐乐团的指挥克罗蒂亚阿巴多换一下位置。我可以给你看一下他的照片。没有人问过我这个问题。如果你问我要与谁换位置，就是他。但现在，我允许他还在那个位置。

（星期日：阿巴多本人知道这件事吗？ ）不，他不知道。我还没见过他。但我有他好多音乐。（星期日：如果你坐到了那个位置，你第一件事想做什么？ ）指挥贝多芬的曲目。

星期日：这是你最大的期待吗？

贝曼：噢，不。我没有这个期待。如果你问我最大的期待是什么。我想告诉你，我想让萨提亚成为治疗界的中心。在中国，精神分析现在仍占中心位置，它需要有替代了。我希望是萨提亚模式。如果我可以实现我的目标，那就是帮助人们成为自己，真正地活在自己的生命中。（星期日：你跟精神分析的核心人物交流了吗？）不，他死了。（星期日：你是说弗罗伊德吗？ ）是的。

星期日：对于将来，你最害怕的是什么？

贝曼：我最害怕的是爆发第三次世界大战。我觉得我们还不安全。

星期日：什么是你最高兴的时刻？

贝曼：这个问题很有意思。当我21岁的时候，我还在读大学，花了10个月，在印度的庙里，那是我最快乐的时刻，即使我需要5点起床。（发生了什么？ ）我遇到了非常美好的老师，他们教导我关于宇宙，关于生命。体验性的，不是头脑的学习，而是体验性的。那是世界上当时最平和的人，我回国后，仍记得他们与我连接的那股能量，我想它帮助了我，让我来教萨提亚模式。如果你问我一个简单的问题，在我生命中，有哪些快乐的时刻，那我的回答可能不同，需要试一下吗？（好）当我16岁的时候，我有一个自己的小乐队，就是那种小型的管弦乐队。当我18岁的时候，我已经成为一个教堂的乐队指挥了。那段经历非常美妙。这一类的片刻非常快乐。但在音乐上，我不是足够有天赋，只有把它当作爱好。我在加拿大的家里，有一个冥想的房间，一个音乐的房间。我还在做这两件事。

星期日：什么是你最不快乐的时刻？

贝曼：我不知道，但我会试一下。当我有肾结石的时候，非常的痛。可能那是我最不快乐的时刻。这20年就没有肾结石了。

星期日：你觉得你最强、最弱的品质是什么？

贝曼：是别人说的我的弱点，但是我承认。他们说我承担得太多了。有太多的事情要做，有的时候，我完不成，或者我压力过大，我的健康就受到威胁。我在11个国家做事。我最大的弱点是，我不会对别人说“不”。不是因为我不能说不，而是因为我看到了别人的需要。（星期日：是因为你爱他们？ ）这是我的最强之处，就是我的爱和接纳。我妻子称它为慷慨。当然，有时我会肩负太多了，就成了弱点。

星期日：你怎么看中国大陆的儿童？

贝曼：中国的独生子女政策有30年了吧。我看这边的孩子，他们非常困惑，因为一方面很溺爱，但另一方面，又被过度地要求，要求成为最有成就的人。这是非常难的。我有一种感觉，他们会遇到很多困难。所以，我想你现在的工作是帮助那些家长和老师，这是非常有价值的。因为，可能父母和老师也很混淆，一方面爱孩子，一方面又有巨大的期待。他们过得很艰难。我想，我们需要尽力而为地帮助他们。我在中国工作的时候，我看到人们太忙了。很少有时间关注孩子。我还看到，很多成人没有听到孩子内在的声音，而是在外在行为上对待孩子。我很希望成人可以有机会多听孩子的感受，与孩子分享内在感受。中国三代同堂是很常见，在西方的社会里，三代同堂是不容易发生的。我的孩子和我住在不同的城市，他们的孩子只与自己的父母在一起，我作为祖父，只是偶尔去拜访他们。在中国，三代同堂，住在一个房子里，祖父母是家庭的父母。我认为，只有当这些祖父母能够真正放下他们才是父母的想法时，他们才能帮助年轻的父母。所以，我想提醒祖父母，他们已经有过机会教养自己的孩子了，现在应该放手让孩子自己的父母教养孩子。这个听起来简单，但要做是非常困难的，通常祖父母会觉得他们的经验是比较丰富，他们比较了解，这就是冲突的由来，我希望大家能搞清楚的是到底谁在担当教育孩子的角色。

星期日：你怎么看待孩子和成人？

贝曼：孩子们是我们要珍惜的财产，他们是这个宇宙的未来，成人要给孩子提供一个好的环境，要从正向的方向去看待他们、接纳他们、鼓励他们，和他们在一起，鼓励他们进行新的尝试，当他们遇到困难的时候要和他们在一起陪伴他。教育孩子是一个团队活动，团队中的每个成员——成人和孩子都有自己的角色。

星期日：什么是你的价值观？

贝曼：我想是爱。更普通的说是接纳，关爱。这可能是我核心的价值观。接纳有差异的。

星期日：你为什么活着？当然，我希望你健康。

贝曼：如果你从宇宙的角度看，答案就是我的职责还没有完成。如果我从生理角度看，我的家族成员都很长寿。我的母亲90岁去世。我的姐姐比我妈妈还长寿，现在已经90多岁了。在西方社会，我们会开玩笑，说神给我那么多任务，我还不可以死。（星期日：听到家族和宇宙上的原因，我很高兴。 ）（感谢张虹对此文的支持与帮助）

[贝曼接受其它媒体采访时的观点]

如何与老师或者与孩子的家长相处

贝曼：首先是不指责孩子，了解孩子遇到了什么，然后帮助孩子，看看他是否需要改变什么。然后，与孩子的老师（如果是老师，可以与孩子的家长）聊聊，找出来老师/家长是怎么看待这个孩子的，你或许不同意对方的观点，但是这是一个事实：你看到的事实和对方看到的不一样。然后，邀请老师/家长帮助和协助孩子。通常为了解决问题，家长和老师会互相指责，关系会越来越糟糕，但如果你保持好奇心，进行一些探索，通常会得到意外的收获。

如何理解中国古话：棍棒出孝子，严师出高徒？

贝曼：我想这是一个非常不一样的文化差异。在西方，现在是不允许这样教育孩子的，有些地方甚至已经通过法律，规定不可以通过打骂教育处罚孩子，如果那样你会受到处罚，老师也不可以用这样的方式教育学生。但我想说的是，我认为心理的伤害比身体的处罚更严重。比如我们常常会批评孩子，说他们不够好，他们做错了，我认为这是很糟糕的事。如果对孩子身体惩罚，我希望它不是来自于成人的愤怒，不是因为成人生气才处罚孩子。我发现很多惩罚是因为成人生气了。