玛莉亚?葛莫利是萨提亚的同事。上一次她来上海，是她患了肺癌后的第一次复出。去年底，她再次归来。我见到她，92岁，依然活跃。
我告诉玛莉亚，就在前一段时间，我自己遇到人生很大的挑战，情绪非常低落。我什么事都不想做，只能看书，书架上很多书，可是我看不进。有一本书很好地陪伴了我，是她的自传《爱与自由》。
说这些话时，我依然伤心地哭泣起来。
我的采访第一次以我开始。

我妈妈得了癌症

玛莉亚 葛莫利 （以下简称玛莉亚）：你遇到了什么？
星期日：妈妈患了癌症，很痛，我感觉很无助。
玛莉亚：她得了什么癌症？
星期日：她得的是肺癌。
玛莉亚：你知道我也得了肺癌。医生说，如果我的癌症扩散了，她们也不给我做手术。所以，我听到这个消息，觉得很遗憾。
星期日：那段时间，我不知道怎么办，做不进任何事。我只能看这本书（《爱与自由》）……它帮助我很大。
玛莉亚：她现在还在吗？
星期日：是的，她还在。 （注，写这篇文章时，妈妈已经离开了我。 ）
玛莉亚：医院能帮她减少痛吗？
星期日：不能。
玛莉亚：弗吉妮亚?萨提亚当年也得了癌症，是胰腺癌，后又转移到肝部，她吃了很多止痛药。
星期日：这件事对我的挑战很大。我得不到任何帮助，很无助。没见到你时，看你的书，感觉与你有了特殊的连接。这两天与你的接触，我观察和学习到很多。我发现，你从不讨好任何人。
玛莉亚：我？
星期日：很多细节。
玛莉亚：可以举个例子吗？
星期日：比如当有人表达对你的感激，你不用要求自己一定要看着说话的人，你可以低头，认真地听，但不用看着说话的人。
玛莉亚：因为那些人说那些话时，我觉得有些尴尬，我不是很喜欢。
星期日：通常，人们遇到尴尬时，为了缓解尴尬，我们会不自然地看说话的人，表示我们并没有什么不喜欢。
玛莉亚：是有些尴尬的。有的时候，那个人是由心而发的，但很多时候，人们是在讨好，我不是太关心那个。那个时候，我就不看那个人。还有，我必须听翻译告诉我，然后我去感觉说话的人是在讨好还是真心的。所以，很多年，我真的是很仔细地去观察人们的身体语言，他们的语音语调。翻译只能是把言语翻译给我。

星期日：所以，我观察到你对讨好的人的反应。
玛莉亚：他们都在讨好我。

我妈妈很担心我

星期日：我很高兴，我的采访已经开始了。
玛莉亚：我很欣赏你与我的分享。
星期日：我目前在一家日报社工作，我的工作有两部分，一部分是儿童教育，简单来说，就是学习如何爱孩子。一部是帮助成年人成长。
玛莉亚：是日报？所以，关于我的部分你写得要仔细一些，因为发行量很大。
星期日：我尽量，但是我不能保证。在做儿童教育这一部分工作时，我发现很多成年人很习惯控制孩子，而不知如何让孩子感受到他们的爱。于是，就有了“心世界”版。
玛莉亚：是的，成年人通过控制来爱孩子。你自己的原生家庭也是通过控制来表达爱的吗？
星期日：我的父母更多的是对我们的担心。
玛莉亚：我昨天谈到，希望大家可以把更多的家庭规条变为对孩子的生活指引。我鼓励大家用不同的方式表达爱。很有趣的是，很多人更习惯表达痛苦以及自己不幸的遭遇。我总是提醒他们，不要让他们的孩子再次遭遇到他们的不幸。不要再让这种不幸循回。
星期日：但事实上，人们通常在循回这种不幸。
玛莉亚：因为人们对这一部分熟悉。其实不单在中国是这样的，其它国家也是这样。当然，在我去过的国家中，也有一些国家的文化让他们的人们更懂得如何彼此表达爱。比如说意大利人、西班牙人。他们从他们的家庭中学到了如何表达爱。但是另外一个问题是，他们知道如何表达爱，但是不知道如何控制孩子。所以，爱孩子和控制孩子要结合在一起。这真的是很困难。因为除了爱孩子，还要做很多事，比如，还要养育孩子。
星期日：重要的是什么？
玛莉亚：要把行为和人分开。比如说，有一个男孩，他有一个坏的行为，父母就很容易说，你是一个坏男孩，而不是说，你的成绩不好。所以，父母要在人性的部分给予支持，就是对自我给予支持。行为是可以评断的，但人性的部分不可以。这一部分，父母是可以学的。在某种程度上，掌控还是很重要的。掌控不是坏事，但更重要的是生活指引。我讲的不是权力，如果是权力，就是一个高，一个低。最重要的是教导。成年人对待孩子，应该像对待另外一个成年人那样，而不是居高临下。即使那个孩子只有两岁，你也必须平等地对待他，因为他能听得懂。所以，平等是带着爱的。

两个完全不同的曾孙女

星期日：儿童是透过父母学习的。
玛莉亚：父母是孩子的榜样。比如，孩子看到父母之间是彼此掌控的，孩子也就学会了害怕和掌控，他们向父母学习应对姿态。爸爸是控制的，孩子也就学会了控制。他们从父母那边学到求生存的方式。如果孩子是在一个很有爱的环境中生活，父母之间的谈话是带着爱的，孩子就会觉得很开心很安全。
星期日：孩子是家庭的镜子。
玛莉亚：我的一个曾孙女，现在1岁，这个1岁的宝宝每天都在笑。她每一分钟都很开心，我经常给她拍照，拍照的时候，她总是在笑。她就是她父母的镜子，因为她的父母很相爱，父母给了孩子很多爱。对我来说，这个孩子是很不一样。我还有一个4岁的曾孙女，那个孩子的父母很控制，她的父母是分居的。这个孩子已经学会了控制，她不开心，她不笑。所以，我也不能给她拍照，因为她总是看别的地方。这两个曾孙女是很不一样的。她们就是父母的镜子。两个孩子的父母都很爱孩子，但那个4岁曾孙女的父母彼此不相爱。所以，她能感受到分离，她就会觉得不安全，然后她就学会了控制。她就要控制她的环境，因为只有那样她才会觉得安全。但另外那个1岁的孩子就不需要控制，她就可以整天到处看看，笑笑。这个是同一家庭的两个兄弟分别组成的新家庭，但因为这两个兄弟的性格很不一样，所以，他们的孩子很不一样。
星期日：两个兄弟的原生家庭是你儿子的家庭。
玛莉亚：是的。但他们的性格很不一样。（记者注：玛莉亚的大儿子因为出生在战争年代，有很多成长过程中的创伤。对于这一部分，读者如果有兴趣，可以阅读她的自传《爱与自由》。 ）

那他们为什么要结婚？

星期日：“心世界”版希望重新帮助成年人彼此相爱。这对孩子很重要。
玛莉亚：好主意。所以，首先父母要先解决他们的问题。你看到哪一对伴侣之间是经常表达爱的？
星期日：我还在找。不表达爱倒是很普遍。
玛莉亚：那他们为什么要结婚？
星期日：找爸爸妈妈。也许。
玛莉亚：你结婚多少年了？
星期日：4年。
玛莉亚：你是这方面的专家，你知道如何表达爱。
星期日：我不知道。我正在学。但我现在很清楚，我为什么会选择我现在的先生。
玛莉亚：为什么？
星期日：我的父亲是超理智的。所以，我很清楚，我会找一个头脑聪明的。
玛莉亚：所以，你的丈夫是超理智的和聪明的。
星期日：我不能这样评断他，但他确实是头脑聪明。
玛莉亚：所以，你找了一个像父亲一样的人。
星期日：是的。
玛莉亚：我也是。我希望我们这样做都是正向的。我们很多时候这样做，然后发现找错了。（大笑）
星期日：目前还没觉得。
玛莉亚：你有一个孩子？几岁？
星期日：3岁。
玛莉亚：他高兴吗？
星期日：他整天都比较高兴。对于这一部分，我很感谢我和我先生，我们做了很好的工作。
玛莉亚：你和他*的关系怎么样？
星期日：从小，我就是他*的照顾者，这是我最近才发现的。我在心理上一直担心她。
玛莉亚：所以，你没有自己的童年。你成了你他*的妈妈。
星期日：对于这一部分，我仍在学习和觉察。我也对自己很好奇，那个从小就成熟的孩子，她究竟长大了没有。
玛莉亚：那我们如何教别人成长？
星期日：我不能教别人成长，只能邀请大家一起学习。我还可以为大家找更多的好老师。比如你，比如约翰 贝曼。约翰 贝曼给了我很大的支持，他去年在这个版面上已经连续说了1个多月了。
92岁的玛莉娅 葛莫利说话已经没有什么顾忌了，这样一来，她看上去像个年长的妹妹。
83岁的时候，她开始写传记，她告诉别人：“我现在八十三岁，根据自己的信念来生活，也就是说，最重要的就是活得自由，做我想做的事，吃我想吃的东西，选择我想要的朋友。我是个好奇的人，不断地学习，我认为人是最令人兴奋、感兴趣的谜，所以我爱我的工作。我有我的界限，也试图根据自己的原则来生活，这个原则就是自我负责和尊重他人。过去二十五年来，我的内在经验有许多转化，越来越少评断别人，也尝试减少自己对别人的期待，我的指导原则就是自己和别人的自由。 ”
玛莉亚?葛莫利：约翰在你的报纸上说了一个多月啊？他都说了些什么？（记者注：约翰?贝曼和玛莉娅?葛莫利是萨提亚女士的生前好友和同事。 ）
星期日：他告诉我，你想做他的妈妈。
玛莉亚：他这么说了吗？是的，从某种方面来讲，是这样的。因为我比他年长很多，而且又是三人小组的。我们在一起组成三人小组学习了十年。
星期日：有一个问题，我问了约翰?贝曼，现在，我也想问你。你为什么来大陆？
玛莉亚：我之前去了香港和台湾，特别在台湾，我发现中国人非常勤劳和努力，我也发现，我有很多与他们分享。那时，我在香港和台湾时，我还不知道，大陆已经开放了。我也不知道，我的教学在大陆是否会受欢迎。我第一次来大陆是去的广州，然后，又有人邀请我去南京、北京。这里的人对成长很有兴趣，我想教那些真正想学习的人。过去的20年，我看到大陆很多的变化。我希望，在不久的未来，有更专业的我的中国学生可以教萨提亚模式，不一定非要西方人来教。但我承诺，只要我活着，我会一直来这里。我很确定，这里的人真的是很想学。他们学了，他们成长了，他们可以变得更健康，以更健康的方式抚养下一代。我确实相信，中国未来会成长成一个很健康的国家。萨提亚在她生命的最后几年，一直在致力于世界和平。

如果我不能工作，我就不想活了

星期日：玛莉亚，你最喜欢做的事情是什么？
玛莉亚：我喜欢做很多事。我喜欢看电影。我在香港有两天空闲，我看了五部电影。我喜欢电影，音乐，我喜欢我的家庭，我也很热爱人。每个工作坊对我来说都是一个礼物。人们对我教的东西那么感兴趣，他们也教了我许多。我不喜欢坐十三个小时的飞机，那是肯定的。
星期日：这么多事情中，最喜欢做的是什么？是萨提亚模式工作坊？
玛莉亚：是的，我喜欢我的工作。如果我不能工作，我就不想活了。当我做完手术后，8个月的康复期，我很担心我不能再说话了。因为我半个肺没有了，呼吸有些困难。我说20分钟，我就觉得呼吸没有了。我就很担心了，我怎么教学呢。所以，如果我不能教学了，我就觉得我不值得再活下去了。我生病的时候，电影都不看了。我听很多音乐，但我真的担心我再也不能开工作坊了，再也不能飞了。我真的很珍惜我在中国的教学。这边的学生太好了，我不喜欢教那些外国学生。我在加拿大开工作坊，他们才不肯在晚上还学习。

我想和甘地换一换位置

星期日：我现在想问你一个你以前没想过的问题。如果你必需要与一个人换位置，那个人会是谁?
玛莉亚：这是一个很有趣的问题。我从来没想过。我不想成为另外一个人。但是我想活在另一个地方。我不喜欢我现在住的地方。我希望我可以住在有阳光、沙滩和海边的地方。我对我的生命已经很满足了。即使我经历了那些事情。这是一个很好的问题，我会想一想。我也想有更多的钱，如果我有更多的钱，我可以做更多我喜欢做的事，比如扩展我的教学。我也希望可以有更多的时间写另外一本书。我还是我，但是我还有很多选择。人们总是问我，你累不累，因为我很享受跟人工作，所以工作时我是得到能量的。
星期日：那个问题留着下次来。
玛莉亚：你有什么想法？
星期日：我会很好奇那个人会是谁。我可以告诉你约翰想和谁换位置。
玛莉亚：谁？
星期日：一个意大利的指挥家，他很早就看中了那个位置，但是他没有告诉那个指挥家。
玛莉亚：我能够了解这个部分。我想想，也许如果我要换2位置，我会想与甘地换位置。我的英雄是甘地。他的内在很有力量，他有人性的力量。我也很好奇，为什么全印度的人都知道他，那时候又没有电脑。他是我所敬仰的人。他显示了如何用人性的力量让人改变。

我不怕死，但是我怕死亡的过程

星期日：透过这个问题，我知道了你的渴望。对于未来，你最害怕的是什么？
玛莉亚：在这一世不存在了。好像不仅仅是死亡，就是不存在了。我很难去想像这么现实的问题，所以我现在什么都不做。有些人会因为有些事情，去研究一些与死亡有关的东西，我现在不去面对这些问题。这表示其实是不去面对现实的。我不怕死，但是我怕死亡的过程。我不想慢下来，或者失去一些东西，没有办法自己去机场。我对我儿子说，如果哪一天，我不能自己去超市，你最好把我杀了。如果我说我不能过我自己的生活，所以我现在非常小心，不让自己跌倒。我想，我最怕的是失去我的独立。失去我活着的理由。这是比死亡更害怕的。我存在的意义就是我能够做我想做的事，我不能独立了，不能靠自己了，就没有意义了。我知道，死亡的过程就是慢下来，我不想慢下来，我就想一下子就过去了。我对于死亡的画面是，我在工作坊中，有人问我问题，我回答不了，然后我就走了。你还有问题吗，我要赶飞机了，你问得很好。
星期日：我还有很多好问题，等你回来。